Китайские матери...

[iefimov]

Замечательная статья Эми Чуа в Wall Street Journal о причинах успеха китайских школьников и студентов в соревнование с их западными сверстниками на школьной парте и в университетской аудитории. Статья вызвала шквал протестов как со стороны китайских американцев так и их сограждан евпропейского происхождения, которые не согласны со строгостью этой китайской матери. Но автор - кстати профессор Йельского Университета - на мой взгляд совершенно права. Творение личности в ребёнке через работу и преодоление работает гораздо лучше, чем через слюнявое "ребёнка нужно всегда поощрять". Таким "поощрением" ломаются характеры и разрушаются судьбы. Скоро выйдет и книга.

Amy Chua, Why Chinese Mothers Are Superior, WSJ.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704111504576059713528698754.html

Мне эта статья напомнила интервью с Сергеем Рахманиновым, напечатанное в журнале The Etude, в апреле 1932 года. Он там сказал:

"One must play a piece a thousand times, making a thousand experiments, listening, comparing, and judging effects."

"In Russia the student had to spend nine years at the Conservatory. Yet when he had finished his course he was not prepared to answer all the important questions about playing. It takes years of work to understand and think out problems in music."

Comments

[vvz.livejournal.com]

Только что прочёл эту статью и пошёл в ЖЖ, где увидел Ваш пост :-)

Да, статья противоречивая. Кроме того, родители тоже разными бывают. У жены есть подруга - китаянка из Гонконга. Взрослая женщина должна родителям всё (семейная трагедия, дочка в тридцать лет уезжает из дома жить в соседний пригород), при этом не умела ни готовить, ни стирать, ни убирать. Всё делалось мамой.

[iefimov.livejournal.com]

Это немного другое. В Китае традиция замутнена политикой одного ребёнка, которого холили и лелеяли до такой степени, что сотворили бесплодного эгоиста. Первое столкновение с жизнью у таких единственных детей - драма.

[vvz.livejournal.com]

Она не из Китая, а из Гонконга (где такой политики не было). Третья из четырёх детей (есть ещё младший брат).

[iefimov.livejournal.com]

Да, это ключ. Об этом сказал и Рахманинов в своём интервью.

[seregond.livejournal.com]

однако смотрим на матолимпиаду, где китайцы уже много лет как первые -вторые. http://www.imo-official.org/year_individual_r.aspx?year=2010&column=total&order=desc
и в чем преимущество-то индивидуальное?
да и групповое не так чтобы подавляющее, пару лет назад Россия была лучше, да и остальные, без драконовских мер на уровне.

[aabad.livejournal.com]

Вы смотрите лишь на результаты команды КНР?
Вот лица членов команд США, Канады и Австралии:
http://dass.livejournal.com/1143613.html?style=mine

Еще в Н.Зеландии то же самое.
В этих 4 странах, из 6 мест в команде китайцы берут 4-5 каждый год. Ясно, что китайские эмигранты составляют маленький процент населения в этих странах.
И математика тут не ункальна - по всем другим предметам ситуация такая же. По моим наблюдениям, китайцы дают где-то 65-80% победителей всех школьных академических соревнований в перечисленных странах.

[iefimov.livejournal.com]

Я не уверен, что победить в мат. олимпиаде помогает стать успешным учёным, инженером или предпринимателем. Эти олимпиады несомненно полезны для поднятия интереса к науке, но они не показатель креативности.

У меня есть 3 знакомых из моего поколения, которые были такими победителями. Все три - пример плохих судеб именно из-за того, что их родители пытались из них сделать победителей мат. или физ. олимпиад.

Один из них - победитель международной мат. олимпиады - поступил без экзаменов в МГУ, спился, загулял сразу как только вырвался из цепких рук папы, заставлявшего его решать задачки день и ночь. МГУ бросил. Потом была череда работ по нисходящей траектории. Сейчас он - наркоман, работает грузчиком в магазине в Москве.

Второй - точно такая же судьба - мехмат МГУ, аура гения, пьянство, и пр. Сейчас работает программистом при бухгалтерии какого-то завода.

Третий - победитель физ. олимпиад. МФТИ, аура, первый курс одни пятёрки но при этом не нужно учиться, так как и так всё знает. Второй курс - уже не все пятёрки, но учиться всё ещё не нужно. А дальшу нужно было начинать учиться, а уже не было ни желания, ни навыков... Сейчас - программист тоже на заводе в отделе кадров.

[ezdivala.livejournal.com]

Я абсолютно согласна с этой статьей в той части где "What Chinese parents understand is that nothing is fun until you're good at it"

Но достаточно зайти на youtube, чтобы понять, что китайские мамы готовы отобрать у детей детство ради того, чтобы ребенок играл шопена на год раньше.
Вот это, на мой взгляд, просто неадекватно.
http://www.youtube.com/watch?v=ZR2KkA1JlFs&feature=related
Зачем форсировать малыша, который всё равно этой музыки не понимает.
Или у меня в избранном было видео, где 7летний мальчик играет Шопеновскую фантазию N66, это то, что моя родная тётя играла на выпускном экзамене в консерватории. За этим слишком тяжелая для них работа, слишком тяжелый режим, зачем? Можно то же самое сделать с меньшими потерями на пять лет позже.

То есть я в принципе с подходом согласна и считаю его единственно правильным, прогресс только через фан невозможен. Но китайские мамы - это чистые людоеды, по-моему.

[iefimov.livejournal.com]

Я бы не стал воспринимать статью как руководство к действию. Думаю, что автор намеренно довела свои описания до крайности, чтобы продать выходящую вскором книгу.

Не хотелось бы думать стереотипами, но узость выбора "китайских мам" - пример только пианино или скрипка - это одна из причин частого отсутсвия креативности у детей из таких семей. Но у них есть упорство и уверенность в себе, которые дают им гораздо больше, чем "учёба через развлечения" американской системы образования. Сломать можно и той и другой системой. Но отсутсвием дисциплины ломают чаще и ранят души глубже. Людоедство слишком любвеобильных "западных" мам не очевидно, но именно они создают 40-летних избалованных чад, проживающих с родителями и никогда не слышавших слово "нет"...

[ezdivala.livejournal.com]

с последним абзацем целиком и полностью согласна.

[phisteshka.livejournal.com]

у них пианино или скрипка это НЕ для музыки :)
это просто опробованный тренажер для отработки трудолюбия, усидчивости и умения повторами добиваться успеха
они несмотря на карнеги холл потом в музыканты не идут, мало кто идет то есть
музыка у наших это для портфолио на того же врача или лоера, показать что ты разносторонний и что отличные успехи и в "других" занятиях

а еще она о трюках не написала, КАК они делают А+ (дропаньем мидтерма по 100 раз), о репетиторах по всему и у всех (на это деньги надо), о коллективной работе (один понял объяснил другим что понял, так быстрее, ну как у нас на физтехе)...

[slavikmad.livejournal.com]

А не факт, что ребёнка форсируют... Может, он сам это хочет играть, хоть и не понимает на самом деле. У Рихтера вроде так и было.

[slavikmad.livejournal.com]

Музыкальная тема хорошо напомнила мне несколько интересных судеб. Рахманинов, кстати, не писал о своём известном походе к психоаналитику? :))))

Знаете, как воспитали Святослава Рихтера? Посмотрите фильм "The Enigma" (или как он там называется? "Рихтер - непокорённый" по-русски, что-то в таком духе). У Гипенрейтер в каком-то сборнике есть автобиографическая статья Рихтера - там тоже про это написано, что он был предоставлен себе самому. Никогда не играл гаммы, в музыкальной школе не учился. Там же есть статья Иехуди Минухина. И ещё много чего... Книга призвана показать, что настоящие гении рождаются не по принуждению.

[iefimov.livejournal.com]

Нет не слышал про такой фильм. С удовольствием бы посмотрел и почитал. Буду благодарен за подробности.

[slavikmad.livejournal.com]

Книгу в онлайн я не видел, называется "Родителям: Как быть ребёнком" Юлии Гиппенрейтер.

Фильм в сети вроде можно найти, но, правда, то что я видел, весит 8 Г.

В самом начале фильма и в статье в сборнике Гиппенрейтер Рихтер рассказывает о том, кто были его родители, и как он начал заниматься музыкой. Его отец был немец, родившийся и выросший на Украине, а мать - русская дворянка. К моменту их знакомства отец уже был довольно извествным пианистом, отучившимся в Австрии. С матерью Рихтера он познакомился в Житомере, куда приезжал летом. К моменту рождения сына он стал преподавать в Одесской консерватории.
Где-то к восьми годам Рихтер начал проявлять интерес к роялю. Отец было взялся с ним заниматься, но не выдержал: сын не хотел играть гаммы, заниматься по его системе, а мать попросила отца оставить Святослава в покое. Пусть делает, как ему нравится. Так он никогда и не играл гаммы, а начал прямо с произведений. В музыкальную школу не ходил. Но, по-видимому, был настолько увлечён, что часто целый день проводил за роялем. Рихтер на этом не делает акцента. Сама Гиппенрейтер замечает, что хотя Рихтер и считался последним лентяем в классе (он, кстати, ненавидел школу), то, по-видимому, он довольно усердно занимался музыкой сам. Позже там довольно неясная история о том, как он занимался, как он играл в клубах, в опере...

И вот, "чтобы не попасть в армию", Рихтер решает поехать учиться в Москвоскую Консерваторию. Там его представляют Нейгаузу, который захотел посмотреть на смельчака, желающего поступить в консерваторию и даже не отучившегося в музыкальной школе. Прослушав Рихтера, Нейгауз решил, что видит перед собой гениального пианиста. Вступительные экзамены Рихтер должен был сдать позже, но так и не сдал. Его отчисляли, и он даже уезжал домой, но Нейгауз прислал ему письмо с содержанием типа "Вернись, ты мой лучший ученик!"... Такая вот сумбурная история получилась. Кстати, в Московской консерватории перед входом в партер малого зала висит доска, где перечисленны золотые медалисты по годам окончания. Там я видел, что Рихтер окончил в один год с Екатериной Николаевой (там ещё какая-то третья фамилися есть). Т.е. сказать, что в консерватории в те годы некому было учиться, нельзся :)

Про Менухина помню, что пример - его водили на концерты известного скрипача - сыграл так же решающую роль в его первоначальном интересе к музыке... То есть была реальная мотивация, а не указка родителей. На его обучение скрипке чуть ли не последние деньги тратили...

[geophoto.livejournal.com]

Я кино не смотрел, но известно, что Рихтера нашел преподаватель консерватории Генрих Нейгауз и именно он и сделал Рихтера Рихтером.

[torash.livejournal.com]

статья хорошая, но полемическая. ужасно хочется вставить свои пять копеек.
Мне кажется, нельзя генерализировать. Китайцев много, китайских студентов в расчете на душу - поменьше, но все равно больше, чем любых других. И, действительно, некоторые из них с ранних лет обладают исключительными талантами и способностями. Но в целом по популяции таланты распределены равномерно (нормально) и у любого ребенка их не один. Некоторые (не все) китайские мамаши особенно мотивированы отыскать хоть какой-нибудь талантишко у своего ребенка и его развивать. Но это не означает, что китайская модель воспитания гарантированно подарит миру пианиста, способного играть в Карнеги-холле. Может быть, развивая музыкальный талант своего ребенка эта мать угробила математический талант (который почти всегда идет рука об руку с музыкальным).
Мне кажется, внутренняя мотивация все же важнее, чем такое догматичное воспитание.
Друге дело, что для человека бесталанного труд и дисциплина - единственные условия добиться хоть какого-то успеха в жизни.

В моей личной учебной истории самыми трудолюбивыми и дисциплинированными сокурсниками были индус и шотландец. А китайцы (китаянки) - самые оторвы, вечно шлялись по дискотекам.

[iefimov.livejournal.com]

Да, у нас у всех разный опыт. Трудно количественно оценить "креативность", особенно если это ещё молодой человек, жизнь которого вся впереди.

В Китае происходит фундаментальная смена культуры семьи. То что написано в этой статье - уходит в прошлое. Нынешнее поколение little emperors будет совершенно другим. У них не будет такой жажды успеха, так как им ни в чём не отказывали с раннего детства.

[crimcat.livejournal.com]

Кажется, что-то похожее писал Айрат Димиев: http://tk.nxt.ru/
Не склонен ему во всем верить, но тем не менее.

[iefimov.livejournal.com]

Полистал. Скучная поверхностная книга из серии "про ихнюю жизнь" человека который жил в бедном районе, не имел доступа к нормальной системе образования, но делает широкие обобщение о всей стране.

[phisteshka.livejournal.com]

мне показалось, что она оправдывается
типа не пускание ребенка в туалет оправдано раз получился результат тем более что потом пообнимались
наверно социальная служба не прикопается за давностью лет к такому, профессор законник наверняка знает что уже можно выносить на публику а что нельзя

[iefimov.livejournal.com]

Оправдывается? Зачем ей оправдываться? Она - чрезвычайно успешный профессионал - профессор лучшей в стране Law School - и дели её такими же будут. Пусть оправдываются те, кто из "любви" к детям сделали из них неприспособленных к жизни паразитов.

[cucsa.livejournal.com]

Стерла предыдущий коммент потому что при свете дня статья кажется более интересной. Правильно, надо учить детей работать. Западный подход к выращиванию детей у меня вызывает жуткое возмущение. Но все же нельзя отнимать у детей беззаботности детства - иначе они не научатся жить и радоваться жизни. Креатив, ну творческий этот подход, это эмоция рожденная на стыке радости от того что умеешь делать очень хорошо, и радости жизни.

[iefimov.livejournal.com]

Но креатив начинается только после 10000 часов неинтересного труда в выбранной области. Так было у Beatles, Bill Gates, Моцарта, и многих других работоголиков. Была ли у них радость детства? А чем это не радость играть лучше всех взрослых?